郁慕明:台灣民主被西方人给骗了 民主變民粹

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主持人：你怎样预防一個民主社會，就从民主走向民粹，怎样样可以预防當局去盲目标驯服這個民意呢？

郁慕明：有轨制，你不是随即可以抗议的，随即可以搅局的，法制仍是要，民主我有写過一篇，要民主先求法制。

于盈：對，您说過台灣要扶植有中國特點的民主。

郁慕明：對，你中國特點的，不是说西方人说的，他的请求，他所谓的人权。你拿美國来讲，它永久是讲人家的人权，也没有斟酌到本身人权，假如在20年带领的标的目的對，為甚麼如今的台灣愈来愈下坠，曩昔台灣是四小龙之时嘛，那末如今為甚麼大师本身感觉很憋气，有不少的情感上的说话。

于盈：您感觉是甚麼造成為了這类征象呢？

郁慕明：最根来源根基因是李登辉师长教师，它全部把汗青窜改了，然後把他的這個风雅向，把所谓台灣的意识疏忽了一個大的方针，那末加之陈水扁昔时的，即是台灣彻底障碍，那末在内部的教诲上是偏面的。马英九為甚麼那时得那末高的票，有不少人喜好他，對他有所等待，但愿他可以或许很是有气概气派的可以或许把20年阿谁误差倒正過来，可是第一這麼高票被選今後，成果他四年来有无希望奇迹，咱们也不克不及彻底否認，由于几多在陈水扁以後，马英九第一個四年内他是有所帮忙的，由于對两岸瓜葛从2008年起头，2005年起头，然後到2008年是他担當四年的带领人，以是单向酿成双向，以是對两岸的成长，他第一任的四年是他在改良，起头第二任他由于得票没有第一任那末高，他就感觉说仿佛，差别不少，以是常人说他比力姑息绿营，對本身的蓝营比力严酷。

我刚起头還帮他措辞，我说這就是中汉文化傳统的一個特质，你看咱们曩昔的怙恃，一旦咱们跟同春變小密斯打骂的时辰，他必定是打咱们打给人家看，以是马英九酿成傳统文化的打蓝的打给绿营看，以是我刚起头還帮他措辞我说這仍是保有中華傳统的美德，你不克不及過久了，你第二任你還来打蓝的来给绿营看，然後就讓人感觉你总是长别人志气，灭本身威风，一點威度都没有，以是到哪里去就被人家丢一個工具，到哪里去就被人點着骂，這個带领人的威严是要威而不怒，以是咱们曩昔的尽力上，两岸之間要讲民主，也不消相互笑来笑去，应當好好去思虑一下咱们在走向民減肥方法,主的門路上，有哪些停滞，就是民主門路上，有哪些的法则是要咱们去创建的。台灣曩昔我還被報名也打過，由于我在立法院讲话了，他们在马路上，他们在示威也没有申请，固然差人就应當要保持秩序。

于盈：您实際上是履历了台灣全部民主社會的如许一個成长，您感觉台灣是怎样走過来的呢？

郁慕明：台灣有走過吗？台灣是走转头了。咱们细心看适才起头的时辰，咱们這些還可以或许出来说些话，大师照法则来，如今有照法则吗？如今的“立法院”已像议會，已酿成处所议會。咱们曩昔在“立法院”，咱们就蟑螂剋星,算大师要闹，大师辨论讲法则，不讲法则的就按依法来处置，而如今呢，否决党的人，你進来人数少，甚麼叫民主？民主就是要少数从命大都，你要讲表决，表决可以，你這個四年你是人数少，你就認了吧，那你在立法院里邊好好表運動彩券場中鼻炎救星，，示，那末你下次推举，你就會赢嘛，它不是。它如今“立法院”可以三天锁着門就不開會，然後大师就睡在里邊，國際笑话，你這叫甚麼民主，你好意思拿這個去跟大陸说，哎呀咱们是一個民主，你不把大陸的带领都给吓坏了。

于盈：以是以前看過您写的是说，台灣的民主被西方人给骗了。

郁慕明：固然给骗了，由于我讲的是究竟，那你说好了，今天的台灣不是民主是酿成民粹了，今天只要谁有种，谁敢高声谁就是老迈，今天话都强势，今天假设經國师长教师又在世回来的话，他不把马英九给打一顿才怪，由于甚麼呢？由于你应當按依法来处置，你怕甚麼呢，假设说你说他们報名，報名你就该处置，太姑息最後這個是没有法子節制的，國有法律王法公法，大师想中國事一個民主，我想请問曩昔中華民族莫非没有承平盛世吗？那是靠甚麼？咱们是靠咱们的文化的，文化里邊有一個特色，就是家庭治國。

于盈：您這麼重的家庭观念，會不會和您在一個很是大的一個家庭内里發展是有瓜葛的？您的绰号是郁十七郎，由于是家内里的第十七個孩子，是否是由于如许的一個價值观影响到您呢？

郁慕明：我是十七個，可是我厥後1948年8岁到台灣今後，只有我爸跟我跟我一個姐姐，以是我仍是在小家庭里长大的，但是對我来说固然是一個影响，你就感觉當时候家里生十七個不成思议的。

于盈：真的是不成思议的。

郁慕明：我每次跟人家讲，人家都必定眼神怪怪的，我说你别怪，我跟你讲同父同母。由于人家第二個問题是你十七個，究竟是不是一個爸爸、一個妈妈，那我就奉告他一個爸爸，一個妈妈。我但愿缔造這個還不是单单由于本身从小的印象，可是我就看到如今社會的問题，做祖怙恃的退休今後再家，两位老的必要社會赐顾帮衬。那末小孩子回抵家里没人赐顾帮衬，中年的怙恃出去打拼，但是假如三代同堂统统問题解决，為甚麼呢？中年怙恃可以放心无後顾之忧、經心往外成长奇迹對不合错误？那末祖怙恃也不會孤傲、孤单。由于生女儿、孙子回来，他便可以赐顾帮衬甚麼，他就感觉有事變做退而不休，那不休是可以继续把這個家的小孩子下一代第三代可以或许赐顾帮衬好，并且白叟家他有不少的人生的历练，這些人生历练书籍上是没有的，但是他由于跟孙子辈的相处，由于他把他本身人生的历练可以隔代的傳给孙子辈。

于盈：那如今固然是三代同堂，可是三代之間的瓜葛是產生了很大的扭转，您也说過在您發展的时辰，实際上是儿子要听老子的，但到您如今的时辰，這個期間又酿成是说老子要听儿子的。

郁慕明：我做老子的时辰，已起头要听儿子了。

于盈：對，那這模样一個瓜葛的扭转。

郁慕明：這类瓜葛扭转没彰化當舖,有瓜葛，為甚麼呢？由于這是個社會，以是家庭、黉舍、社會三個层级是配合構成一個综合體，這個综合體各类本身的法则跟轨制，以是這個就看若何去把它整合起来。

于盈：是否是由于如许的缘由，讓您的儿子去大陸成长呢？您和您儿子之間的瓜葛是怎样样的？

郁慕明：咱们如今是，他们一回来就必定三代住在一块儿。

于盈：住在家里。

郁慕明：對，我仍是有點权势巨子。

于盈：不必定全数都要听儿子的。

郁慕明：不，我感觉他仍是听的，把他们教的差未几就是奉告他们各有各的法则，各有各的职责地點。如今第三代回来念高中了，小學、初中在大陸，由于根基的民族教诲要在大陸上，要晓得本身是中國人，否则的话，弄半天他长大了，在這里接管教诲，我不是中國人，我做祖父的還要跟孙子打骂，以是我讓他在大的民主观念上必需扎根。

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